Turul 1 - Turul 2 - Turul 3 - Turul 4 - Turul 5 - Turul 6 - Turul 7 - Turul 8 - Turul 9 - Turul 10 Partida ReLu-Florica

Situatia de pe grila, inaintea acestei depuneri

Voturi si dezbateri la turul 6

Recapitulare. Scorul este: 192 - 186. Avem literele: SAAJMTU.

Propuneri (faceti clic pe numele subliniate, pentru a citi pledoariile):
 
  • 2i, AJUSTAM - 5 voturi (Cristian Popescu, Catalin Caba, Flavius Suciu,
    Dan Laurentiu Sandu si Luigi Mara)
     
    S-au mai luat in discutie, fara a fi insa votate, alte pozitii (b7, 13g, m9) pentru acelasi cuvīnt.
     

    ---- Mesaje primite pe lista [ro-scrabble]--------

    ----- Original Message -----
    From: Cristian Popescu
    To: [email protected]
    Sent: Saturday, January 18, 2003 1:35 PM
    Subject: Re: [ro-scrabble] Partida ReLu - Florica; tur 5 / 6
     

    Votez 2I, AJUSTAM = 139p, chiar daca deschidem la nouar.
     
    Vreau doar sa mai spun ca in concurs sansele ca adversarul sa puna PROLIX exact acolo sint infime. Cu O-ul langa triplare (in conditiile in care H-ul este inca prin saculet) si X-ul exact la deschiderea pentru orice scrabble posibil (in fata lui X merge si A, si E, copios reprezentate in stoc) si I-ul acela pentru un cuvant scurt, penetrant si terminat intr-o valoare (TRIB 63p, la prima vedere) doar eu la inceputuri (adica prin septembrie) mai jucam.
    De aia pot fi batuti si Alehin si Zurix si toti ciborgii de pe ISC, pentru ca au 0 notiuni de tactica (nici n-ar fi avut cum sa-i programeze altfel Carol, ca ne trezeam cu cine stie ce Inteligente Artificiale care isi descopereau sufletul si preluau in forta rasa scrabble-rilor umani, inrobindu-i pentru eternitate).
    Deci sa nu ne bucuram prematur.

    Oparesc pustnici

    Merci Andrei Alexandrov pentru anagrama numelui (pe care n-as fi descoperit-o nici intr-o suta de ani)

     
    ----- Original Message -----
    From: Catalin Caba
    To: <[email protected]>
    Sent: Saturday, January 18, 2003 9:29 AM
    Subject: [ro-scrabble] Partida RL - Florica; tur 6
     
           Iata, in sfarsit, ca astrele ne-au zambit si ne-au oferit litere cu care nu ne putem refuza placerea de a depune un scrabble sau o depunere cu punctaj foarte mare.
           Sa observ mai intai ca literele n-au fost generoase nici pentru adversar pana acum. Din combinatia PROLIX? singurele scrabble posibile erau PROLIXA si PROLIXE cu punctaj maxim de 86 exact in acelasi loc in care a depus PROLIX. Cu siguranta a 7-a litera nu poate fi A,E sau B,D(exista OXID=36 dar dupa cum il stiu eu pe Alehin, daca el e, nu l-ar pune),F,H,M,N. Poate fi in schimb I,O,U sau alta consoana neenumerata (varianta mai plauzibila conform statisticii). Sigur ca intr-un joc normal e greu de realizat astfel de deductii, cata vreme nu e permis ceea ce englezii denumesc tile-tracking - o foaie pe care sa bifam literele jucate in timpul partidei - si cu asta revin la propunerile mele - spuneti-va si voi opinia daca ar fi bine sau nu sa acceptam acest lucru.
           Am facut aceasta deductie pregatind mutarea noastra. Din literele date singurul scrabble de 7 litere este AJUSTAM, iar cu pivot ar fi AJUTASEM care insa cade datorita absentei pivotului E. Variante de depunere ar fi la 2I pentru 139 puncte, M9 pentru 105 puncte, 13G pentru 95 puncte si B7 pentru 77 puncte.
          In opinia mea varianta M9 cade deoarece deschide complet partea dreapta a tablei, punand si pivot la nouar M pe pozitia a 6-a, relativ usor de valorificat, iar varianta B7 are puncte putine, blocheaza ASTERN si triplarea din A8, dar lasa larg deschisa calea unui scrabble mai valoros depus din A1 (cel mai mic are 70 puncte, media e undeva la suta de puncte).
           Din 13G este in opinia mea o depunere buna pentru cei care nu-si asuma riscuri. Are aproape 100 de puncte, blocheaza intr-o buna masura partea dreapta jos a tablei, lasa posibilitati de scrabble pe STERN cu A,din 14A in jos cu terminatie in I,N,P,S sau T sau in partea stanga pe coloana B paralel cu PROLIX. In cazul unui scrabble din partea adversarului sunt 90% sanse ca acesta sa deschida un nouar, iar literele ramase in sac sunt echilibrate (25 consoane, 22 vocale, un joker).
           Este insa sloganul cu "Cine nu risca nu castiga", la care ma voi ralia si eu pentru aceasta depunere si voi vota 2I AJUSTAM 139 puncte. Eu o denumesc "depunere care deschide doua locuri", in sensul ca se expune coloana 1 pentru un scrabble cu terminatia in L pentru LAX, valoros, dar si mai riscant deschide nouarul din O1 cu M pe pozitia a 2-a.
           Raman deschise si celelalte locuri pe tabla, dar probabil ca in urmatorul tur in aceste zone se vor concentra depunerile. Cu aceasta depunere scorul ajunge la 331-186, diferenta de 145 de puncte.
     Presupun cel mai rau caz in care incasam nouar. Este foarte greu in cazul in care are valoare (B,F,H,J) sa o plaseze pe O4 cand are M pe O2. Practic cu H si J nu exista cuvinte, cu B sunt 7 cuvinte iar cu F-15, probabilitatea de a trage o grupa potrivita e cam tot aia cu a castiga la 6 din 49. In cel mai rau caz ar fi o depunere cu o valoare (dar nu de 10p), nu pe o4 si cu siguranta si cu jokerul ramas. Consider B=9 => un cuvant de forma 1MB1?111 din o1 cu punctaj 19x9+50 = 221 puncte => trece la conducere cu 76 puncte, adica un scrabble mediu, diferenta destul de usor de remontat. Pentru un nouar cu M si litere de 1 punct ar fi 12x9+50=158, ar conduce cu 13 puncte. Fara nouar dominam clar partida.
           Pentru cei care nu zaresc scrabble, o depunere valoroasa este 2i AJUTAM=87 puncte, dar daca se vede AJUTAM e greu de crezut ca nu se zareste AJUSTAM.
     
           Deci, fara teama, votez 2I AJUSTAM = 139  
           Scuze daca am scris prea "stufos" !     
     
           Numai bine,
           Catalin Caba
     

    ----- Original Message -----
    From: Tavi
    To: [email protected]
    Sent: Monday, January 20, 2003 3:57 PM
    Subject: Re: [ro-scrabble] Partida RL - Florica; tur 6
     

    da, la exhaustivul comentariu al lui catalin nu imi ramine decit sa-mi asum marele risc si sa depun la unison - pina acum:
     
    2I AJUSTAM = 139
     
    ca vointa
     

    ----- Original Message -----
    From: Suciu Flavius
    To: <[email protected]>
    Sent: Monday, January 20, 2003 8:01 PM
    Subject: [ro-scrabble] Inteligenta la computere
     

    Imi pare rau ca trebuie sa o spun, dar o "gandire" pe moment in cazul unui program de scrabble NU e suficienta...
    In general (in cazul jocurilor logice) se parcurge asa numitul arbore de (sa le zicem) variante si se alege o ramura care duce la castig daca e posibil ... Asta se intampla in cazul jocurilor COMPLETE (adica se cunoaste totul despre joc la un moment dat). Exemplu este sahul (poti sa prevezi orisice mutare din viitor)
    Un alt (contra)exemplu de rezolvare este Go-ul, care NU se poate aborda cu o forta bruta, arborele fiind ENORM (numarul de electroni estimat din universul cunoscut este de 10 la puterea 80, variantele posibile din sah ating acest numar, ori Go-ul se zice ca e cu cateva zerouri mai complex decat sahul, deci..)
    Problema la Scrabble este ca NU e un joc COMPLET (la un moment dat nu stii ce are celalalt pe tabla, ce e in saculet, etc..), fapt care a dus la tot felul de solutii (sa zicem foarte apropiate de jocul de Bridge). Castigatorul (pana in prezent) este simularea Monte-Carlo (se fac configuratii aleatoare pt literele adversarului si cam ce ar contine saculetul si se merge pe arborele de variante).. Din pacate nici acest algoritm nu e prea bun (vedeti actuala infrangere a lui Maven, considerat cel mai tare din parcare in materie de "creier artificial")
    O posibila solutie (cred eu) ar fi cea obtinuta pana in prezent in cazul tablelor: retelele neuronale, capabile (hai sa zicem) sa acumulete experienta din fiecare partida jucata.. (optimistic vorbind). Cert este ca in prezent campionul mondial la table este .. calculatorul (programul se numeste JellyFish, care daca norocul e de partea lui, bate de stinge.. )
    La fel si in Go, campionul actual (intre calculatoare si NU mondial) este "Many Faces of Go", program care ruleaza tot pe baza unei retele neuronale...(el are aproximativ 3 kyu profesionist, campionul mondial avand 9 dani, deci o mica MARE diferenta)
    Se pare ca in sah NU e nevoie de asa ceva, forta bruta a unui calculator ingenuncheaza aproape pe oricine din top 10 mondial (vezi meciul de anul trecut dintre Deep Fritz si locul 2 mondial)
     
    Cam atata despre AI :)
     
    In concluzie, votez si eu tot cu 2I AJUSTAM 139p (sper ca nu am gresit turul.. :)) )
     

    ----- Original Message -----
    From: Dan Sandu
    To: [email protected]
    Sent: Friday, January 24, 2003 6:05 AM
    Subject: [ro-scrabble] partida si altele
     

    Votez 6. 2I-AJUSTAM = 139p.
    Fara indoiala, cand joci la castig, trebuie sa-ti asumi si un anumit risc (calculat).
    Chiar daca am incasa un nouar (fara valoare), tot ramanem "in carti".
     
    DAN LAURENTIU SANDU
     

    ----- Original Message -----
    From: Luigi Mara
    To: [email protected]
    Sent: Thursday, January 23, 2003 11:03 PM
    Subject: Re: [ro-scrabble] partida
     
    Votez  - T6. 2I-AJUSTAM = 139p.
     
    Luigi
     

     
     

    Turul 7