Pentru primul tur, avem literele: EMORUVZ
Iata propunerile (faceti clic pe numele subliniate, pentru a citi
pledoariile):
*) Votul arbitrului nu se socoteste decīt īn cazuri speciale - vezi Regulamentul
Interesante observatii privind partida contra computer:
Teodora Bohbot.
S-au mai luat in discutie, fara a fi insa votate: URMEZ, MORVE,
ZVR, MUREZ si REZUM.
---- Mesaje primite pe lista [ro-scrabble]--------
From: Cristian Popescu
To:
[email protected]
Sent: Saturday, December 14, 2002 11:35 AM
Subject: Re: [ro-scrabble] Partida RL - Computer: turul 1
Votez H4 VOMER=46p
Desi nu este depunerea top, pastram Z-ul (care poate aduce mai
multe puncte in alta pozitie), scapam de O (care este, in opinia mea, cea mai incomoda vocala), facem mai greu patrarul de pe coloana 5, asiguram o continuare cu "VOMERE" si, in plus, imi place cuvantul de mor.
Asta e votul meu,
Baron
---------------------------
From: Catalin Caba
To:
[email protected]
Sent: Sunday, December 15, 2002 3:41 PM
Subject: [ro-scrabble] Partida RL - Computer: turul 1
Interesante litere. Daca
le-as fi tras in concurs probabil ca as fi depus, dupa o sumara gandire, H7 MOV = 26, daca as fi jucat la primele mese, pentru ca inchide jocul din prima, nu are adiacente si e dificil de depus un treiar care sa inceapa sau sa se termine in O. Literele ramase UREZ imi lasa o perspectiva de continuare destul de buna, cu sanse relativ mari spre un scrabble valoros in urmatoarea mana. Cum adversarul nostru e un computer care probabil ca speculeaza depunerile top, in cazul depunerii a 5 litere cu VOMEZ, VOMER, MUREZ sau URMEZ (pe astea le-am vazut pe moment, or mai fi si altele), daca are litere de scrabble nu va ezita
sa depuna patrar sau treiar sau scrabble de sine statator pe continuarile acestor cuvinte. Bineinteles ca ne putem astepta la un scrabble de sine statator paralel cu VOM, dar chiar si asa, chiar si in cazul in care tragem prost a doua mana, sunt sanse ca prin valorificarea Z-ului in turul doi sa contrabalansam
depunerea adversarului.
Sa analizez si celelalte depuneri :
VOMEZ - l-as pune din H4 si nu din H8, cu punctaj
64 fata de 68. Pune E-ul la dublare peste care merge H si sub care merge H,V,X - sanse reduse pentru adversar de a le avea. Pune O-ul la patrar, mai bine decat E-ul. Totusi, daca adversarul dispune de E sau I (foarte probabil), face din adiacent 25 de puncte, deci castigul net pentru noi ar fi de 64-25=39 de puncte.
In cazul unui scrabble al adversarului cu adiacent VOMEZE, VOMEZI pozitia H4 e mai avantajoasa decat H8, acolo fiind expus un camp care duce la dublarea cuvantului adversarului. Raman RU - litere bunicele dar care se pot intoarce impotriva noastra daca tragem inca un RO sa zic sau consoane gen NNS impreuna cu alte litere de un punct.
VOMER - din H4 - e o alternativa buna daca tindem
spre un joc mai deschis, din considerentele pe care le-a expus baronu' intr-un mesaj anterior. Combinatia VU care ramane, chiar daca s-ar putea sa nu ne ofere in combinatie cu literele din turul urmator un scrabble, ar putea eventual sa contrabalanseze depunerea adversarului. Castig net 46-16=30 de punCte in cazul prelungirii cu un E spre VOMERE printr-o depunere perpendiculara de catre adversar.
URMEZ - mult mai bun decat MUREZ, din H8, mai bun
pentru ca nu lasa U la dublare, care primeste mai multe valori pentru depuneri scurte dublate orizontal si vertical, lasa in mana combinatia VO, pe care o consider mai slaba decat VU pentru faptul ca VO si OV nu sunt cuvint corecte, pentru ca O intra mai putin ca U in alcatuirea prefixelor/terminatiilor uzuale din limba romana. Totusi, in cazul lui URMEZ, U in H8 poate genera o triplare din H1 pentru adversar si, de asemenea, cuvantul lasa posibilitatea unui scrabble de sine statator dublat, cu adiacente URMEZE,URMEZI.
O depunere pe care clar nu as juca-o ar fi ZVR care lasa o mana infecta cu EOUM - obligatoriu ne-ar trebui 2-3 consoane pentru a incerca un scrabble in turul 2.
Votul meu de moment este H7 MOV=26 de puncte, dar s-ar putea sa-l mai "ajustez" pana vineri :-)
Numai bine,
Catalin Caba
---------------------------
From: Matei Gall
To:
[email protected]
Sent: Sunday, December 15, 2002 7:21 PM
Subject: Re: [ro-scrabble] Partida RL - Florica: turul 1
[...]
In privinta partidei, eu as depune H4 ZMEUR (54p). Utilizarea
lui M pentru patrar e mai dificila, iar V-ul se poate plasa eventual in
G7.
Matei
---------------------------
From: Alex Gheorghiu
To:
[email protected]
Sent: Tuesday, December 17, 2002 10:50 PM
Subject: Re: [ro-scrabble] Partida RL - Computer
As incerca si eu o parere.
Literele sunt frumoase si, probabil, intr-o partida de sala as
fi jucat ZMEUR sau VOMEZ. Un plus totusi pt ultimul.
Cu toate acestea, tinand cont de puterea de anagramare si de
fondul de cuvinte al adversarului, cred ca H7 MOV=26p e cea mai inspirata alegere. Literele care raman (UREZ) ofera o perspectiva
optimista.
[...]
Alex
---------------------------
From: Teodora Bohbot
To:
[email protected]
Sent: Thursday, December 19, 2002 6:27 PM
Subject: [ro-scrabble] Re:__Partida_computer_vs_restul_lumii
Salut! E primul meu mesaj.
Nu am prins de la inceput si nu stiu care este primul grup de
litere insa votez pentru cuvantul cel mai lung.
Daca jucam mai multi insi contra unui robot de pe ISC, asa cum am dedus, ar trebui sa tinem mai putin seama de regulamentul general de scrabble ci de particularitatile fiecarui robot, fiecare are stilul sau propriu de a juca. Spre exemplu Alehin pare sa isi 'aleaga' literele, pasand sistematic adversarului litere descurajante, cu aceeasi consoana repetandu-se la nesfarsit. Am mai remarcat ca cu cat schimb sau
depun mai multe litere cu atat sansele de a avea un scrabble turul urmator sunt mai mari in timp ce daca schimb doua consoane le extrag pe aceleasi in 90% din cazuri. Oricum cred ca ne vom face toti de ras intrucat ne va bate ingrozitor. Asta nu ma impiedica sa va rog sa-mi acceptati modesta contributie la partida, daca , bineinteles, mai am dreptul sa spun ceva dupa aceste remarci demoralizatoare ;)))
Teo
---------------------------
From: Tavi
To:
[email protected]
Sent: Thursday, December 19, 2002 7:06 PM
Subject: [ro-scrabble] votul la turul 1
principiul meu este ca voi propune depuneri pe care le-as
ju(de)ca intr-o partida de libere in direct, facind abstractie ca adversarul e un robot, intrucit nu detin(em) date suplimentare asupra lui, afara de semicertitudinea unui jucator de prim rang de masa 1!!
grupa e de asa natura (2 valori mari: z,v, una mijlocie: m,
trei vocale si o consoana unitara), incit "tipa" dupa o depunere in care un "gras" sa fie pus jos, caci desigur tinjim in viitorul apropiat dupa un scrabble si in plus deja ar fi cazul sa acumulam primele puncte.
intrucit obligatoriu o valoare se cere depusa, ar fi un lux de
neiertat sa nu o valorificam cum se cade, in concluzie o voi pozitiona pe patratelul care-i dubleaza valoarea. de aici ca lungimea minima a cuvintului depus va fi de 5!
voi tinti dupa inca doua teluri (secundare):
a) pe cit posibil sa evit o succesiune alternanta
vocala-consoana care ar implica impiedicarea depunerii de catre adversar in turul 1 a unei valori in casuta albastra de pe linia g sau i si mai apoi
b) cuvintul depus sa nu admita prea multe extensii la dreapta
si stinga (prelungiri).
ma opresc asupra a trei variante, caci cesuletul fuge
neincetat si nu doresc sa pierd prea mult timp de gindire din primul tur, caci jocul se anunt lung si napraznic: ZMEUR, VOMER si MORVE
(observatii: 1. nu ma lepad de ambele valori, caci prea ieftin m-as scapa de ele, 2. a treia optiune e "paliata" de asezarea M-ului pe dublare, in ciuda "irosirii" V-ului).
un ultim bilant inaintea pasului decisiv:
avantaje(A.) vs. devantaje(D.) ale celor 3 alternative:
1. h4 ZMEUR: 54 de puncte,
A.: valorifica bine Z, nu
alterneaza voc/cons, litere ramase echitabile (VO) care in plus promit puncte la g7 (cu VU, OR, ...).
D.: dupa ZMEUR adversarul poate adauga A,E,I, dar in sine coloana 9 nu reprezinta un pericol prea mare. VO sau OV nu e un cuvint valid, dar din 5 litere probabilitatea unui A,I sau E nu e chiar nesemnificativa.
2. h4 VOMER 46 de puncte. ramin ZU
A./D.: ramin cu un UZ
potential promitator, desi in situatia creata pe tabla nu ofera avantaje imediate, sper deci ca adversarul sa-si dea nitel "in petic". multe verbe de conjug. intii se termina in -Z sau il contin in desinenta, dar depinde de extragerea unui E, si eventual A, I, cu probabilitate destul de mare. admite prelungirea doar in E. prezinta alternanta voc/cons ce usureaza o alipire pe oriz. a adversarului.
3. h4 MORVE 38 de puncte, ramin cu ZU.
varianta a
alternativei de mai sus, dar mai slab ca punctaj, in schimb distruge alternanta. continuare in I.
in plus, in ultimele doua cazuri: patrarul pe coloana 5 se
face in O, mai periculos decit prima situatie care ar presupune-o in
M.
toate aceste concluzii ma indreptatesc sa depun:
H4 ZMEUR 54 (de fapt, cu un pctj. f. aproape de un scrabble!!)
si ramin cu 2 litere promitatoare (VO), eventual o terminatie -VOR,
etc.
INCA VOTA...!
---------------------------
From: Dan Sandu
To:
[email protected]
Sent: Friday, December 20, 2002 3:54 AM
Subject: [ro-scrabble] Partida computer vs restul lumii
(varianta romaneasca) si campion
Votul meu este categoric pentru H8-VOMEZ = 68 puncte!
Literele ramase: UR in combinatie cu inca doua vocale pot conduce la
formarea unei depuneri-scrabble in turul urmator.
Daca jucam contra lui Alehin sau Zurix (asta e banuiala mea !), ne va pune scrabble pe coloana 13 si ne va depasi la punctaj. Oricum, partida nu va avea farmec daca computerul isi va extrage litere frumoase si nici nu vom invata nimic!
Un alt aspect care trebuie retinut: partida aceasta nu poate constitui ea singura un manual de jucat libere (asa cum si-ar dori unii!), trebuie sa remarc faptul ca exista un factor imprevizibil si anume FLERUL, pe care nici-o partida nu-l poate explica!
[...]
Dan Laurentiu SANDU
------------------
From: Claudia Mihai
Sent: Friday, December 20, 2002 5:00 AM
Subject: [ro-scrabble] Partida RL-Florica: turul 1
[...]
Adaug, de dragul discutiei: MUREZ (care are toate
dezavantajele lui VOMEZ, plus deschiderea triplarii cu M, plus scorul inferior) si (poate, mai degraba) REZUM, care macar ofera deschidere si-n partea stīnga (caci dreapta va fi aproape sigur a adversarului...)
[...]
Mai īntīi trebuie īnsa sa va spun ca... m-ati convins toti, pe
rīnd, de justetea argumentelor voastre! Si Baronul are dreptate cīnd spune ca e pacat sa dai amīndoua valorile odata - iar, daca te hotarasti sa depui V, cel mai bun cuvīnt e VOMER... Si Catalin si Alex, cīnd propun MOV pentru a nu deschide partida unui adversar neiertator ca Florica... Si Matei si Tavi, cīnd sustin ZMEUR ca fiind cea mai buna depunere cu valorificarea Z-ului si fara V.
Si Teo, cu remarcile ei pertinente privind strategia "anti-Alehin"... Si Dan, cu hotarīrea lui de a nu rata o buna ocazie de a aduna cīt mai multe puncte, inca de la inceput... Dar, desigur, nu le pot vota pe toate (data viitoare, cine stie, am putea incerca o partida cu 2-3 variante de inceput? Desigur, numai pentru turul unu, altfel...).
Asa ca, de dragul simetriei - si, de ce sa nu recunosc, pentru
ca intr-o partida reala n-as fi rezistat tentatiei de a realiza echivalentul unui scrabble bunicel - vom... ptiu!!!... votez: h8, VOMEZ, 68 p (cu toate riscurile de rigoare: deschiderea patrarului cu E, probabilitatea prelungirii imediate cu E sau I, posibilitatea valorificarii unui H sau a unui F in i9... Pe de alta parte, tare mi-ar fi placut MOV-ul unei partide inchise... offf!)
Claudia
----------------------------------
From: Tavi (din partea lui Andrei Alexandrov)
To:
[email protected]
Sent: Friday, December 20, 2002 4:05 PM
Subject: [ro-scrabble] un nou vot (de la andrei citire)
Uite si parerea mea legata de partida om-comp: H4 VOMER, 46 p.
UZ, dupa cum arata si sensul cuvantului, mi se pare mult mai folositor,
prin posibilitatile de a valorifica Z-ul, mai mari decat de a
valorifica V-ul.
Andrei
----------------------------------
From: Mihai Pantis
To:
[email protected] Sent:
Friday, December 20, 2002 10:53 AM
Subject: Re: [ro-scrabble] Partida RL - Computer: turul 1
Votez H8: VOMEZ=68 puncte
La o prima vedere m-am gandit ca ar fi mai bine sa pastrez o valoare pentru turul urmator ca sa o pot folosi mai avantajos (sa
o multiplic de 4 sau de 6 ori). In acest caz am considerat variantele H4: ZMEUR=54 p. si H4: VOMER= 46p. Greu de spus care ar fi mai buna ... Zmeurul are avantaj de 8 puncte, dar lasa in urma o grupa mai slaba (VO fata de ZU). De asemenea, expune dublarea din g7. Aceasta dublare poate fi ocupata si de jucatorul uman in turul 2 cu v-ul, dar este destul de probabil sa aiba si calculatorul ceva valoare compatibila, sau macar sa blocheze locul cu un scrabble frumusel :).
Dar cum adversarul depune numai topuri, este foarte
probabil sa umble dupa scrabbeluri, jocul devenind astfel deschis.
Daca se depune cuvantul VOMEZ, literele astfel ramse (RU) dau jucatorului uman o sansa promitatoare pentru realizarea unui scrabble in turul urmator. Chiar daca calculatorul are tot dictionarul la dispozitie si nu iarta nimic, as zice ca nici RL n-o sa prea rateze ocazii intrucat e destul de multa lume preocupata si se buchiseste o saptamana ... Deci nu ar fi neaparat dezavantajos un joc
deschis. In plus, e mai antrenant.
Cuvantul VOMEZ poate fi pus sau pe H4, cu cvatruplarea V-ului, sau pe H8 cu cvatruplarea Z-ului. Prefer ultima varianta pentru simplul fapt ca aduce 4 puncte in plus. Ce va urma este destul de greu de
prevazut si depinde de ce litere dispune calculatorul ... Daca se pune cuvantul pe H4, patrarul este mai 'safe', fiind o-ul pe acea pozitie, dar z-ul ofera dupa parerea mea sanse mai bune pentru un scrabble pe triplare decat v-ul.
O depunere interesanta ar fi si H7: MOV=26p., dar aduce cam putin pentru literele de care dispunem :). O diferenta de 42 de puncte
fata de topul gasit pana acum se cam simte ... Chiar daca in urma lui "VOMEZ" o sa ne alegem cu litere 'mizerabile' (cu care o sa facem vreo 25-30 de puncte), vom totaliza un scor mai bun decat daca am pune MOV, iar in turul 2 am valorifica Z-ul de 6 ori, facand 60-70 (ceea ce putem numai spera).
Mihai (supernova, pe ISC)
