Federatia Română de Scrabble

FORUM

Club Roumado

Votati - Comentati - Propuneti - Detalii/dezbateri...

Consideraţii generale privind actualizarea LOC-ului

• Claudia Mihai:
  Din hotărîrile Adunării Generale de la Tuşnad: "Se stabileşte data de 30 iunie 2001 ca termen pentru primirea de propuneri privind modificări la actualul fond de cuvinte admise la scrabble în limba română (adăugiri de cuvinte etc.). Acestea vor fi discutate şi propuse spre aprobare în următoarea adunare generală."
• Octavian Mocanu:
  Scurt tratat asupra unei nevoite nostalgii scrabbliste*. Nu mai îmi aduc aminte unde am citit, de fapt nu are nici o importanţă, despre deplîngerea... nostalgicilor vremurilor pe cînd scrabblul* încă nu-şi pierduse bărbăţia, castrat între timp la condiţia ruşinoasă dictată de un DEX sărac, incomplet, perimat (dar nu într-atît încît să conţină cel puţin atîtea arhaisme cîte avea DLRM-ul) şi cu o puzderie de erori. De...plîns este mai degrabă faptul (consumat) că la zămislirea LOC-ului s-a ignorat cu totul o sursă cu mult mai valoroasă şi care, culmea, a suferit o serie întreagă de îmbunătăţiri, corectări şi completări de-a lungul anilor (cu totul în van!). E vorba desigur de fosta referinţă scrabblistă* care întrunea fondul tripletei dicţionarelor de bază, plus intervenţiile iarăşi fericite din Dicţionarul Morfologic. Si este şi mai de neînţeles că liderii vieţii scrabbliste* de atunci au tăcut chitic şi nu s-a încercat măcar în ceasul al 12-lea (13-lea?) să îndrepte greşeala. (Ba mai rău, unii au început să întrezărească inutilitatea dicţionarelor sancţionate).
       Am avut (bat-o vina) curiozitatea să mă dumiresc ce ar însemna să adăugăm vocabularul pe nedrept eliminat la actuala listă acceptată şi iată la ce concluzii am ajuns. Grosso modo, e vorba cam de 3000 de cuvinte care au dispărut în neant, la care se unesc aproximativ 300 de ciuntiri gramaticale ale unor termeni, care, precum actualul scrabble, au rămas reci şi inflexibile (inclusiv la articulare). Judecînd în termeni practici: timp-bani-eficienţă, rezultă că 2 luni de zile ar fi arhisuficiente pentru a o lua pe calea cea bună. Mă ofer voluntar. Dacă şi alţii se înregimentează, în virtutea divizării muncii, intervalul necesar va scădea simţitor...
  *) cuvinte interzise, prohibite şi neconsemnate la ora actuală în (sireacul) fond scrabblistic din limba română.
  
  
• Ştefan Pall:
  NE TREBUIE CLAR O ECHIPA DINTRE CEI MAI ACTIVI "VORBITORI DE INTERNET" SA-SI PROPUNA UN TERMEN REZONABIL PENTRU FINALIZAREA UNUI PRIM ADDENDUM LA "LOC" SI A-L INAINTA FEDERATIEI SPRE... "IMPLEMENTARE". NUMAI DISCUTIA NU-I SUFICIENTA. CHAT, CHAT, DAR CU CE RAMANEM? DEZBATERILE PRIVIND CUVINTE "NOI" TREBUIE CANALIZATE SI TREBUIE SA SE CONCRETIZEZE, NU CREDETI? PENTRU 2002, SE POATE SPUNE CA E DEJA CAM TARZIU. HAI, ACUM! CURAJ!!

• Claudia Mihai:
  Absolut de acord cu prelungirea termenului de inaintare a propunerilor pentru LOC-3. Sa zicem, 29 august? (data inceperii etapei a 3-a a CNIS; banuiesc ca atunci vor veni toti cei cu adevarat interesati de subiect - deci vor putea aduce personal propunerile, daca nu au alta modalitate de a le inainta).
  Are cineva liste, cit de cit complete, de cuvinte din DLRM si DOOM care nu sint in LOC? Daca da, puteti sa mi le trimiteti? Daca nu, aveti de gind sa le trimiteti/inminati direct la FRSc? Dupa cum vedeti, votul pentru acese dictionare este extrem de favorabil, dar nimeni nu-l va lua in considerare fara listele respective.
  Exista foarte multe nume de animale / plante / mincaruri / obiecte de imbracaminte / instrumente muzicale etc., care nu sint in nici unul din dictionarele de mai sus. Are cineva o astfel de lista?

• Matei Gall:
  1. Prelungirea termenului pentru propuneri de modificare a listei de cuvinte nu o poate face decat forul care a stabilit acest termen (Adunarea Generala a F.R.Scrabble).
  2. Eu sunt impotriva modificarii listei de cuvinte, din mai multe considerente:
  - actualul fond de cuvinte este suficient de mare, nici cei mai buni jucatori nu "gasesc" toate aceste cuvinte in timpul partidelor; si in comparatie cu alte limbi, avem un fond foarte bogat, care da nastere unor partide foarte "deschise".
  - noua lista (sau lista cu modificarile fata de vechea lista) va trebui tiparita si publicata (distribuita); cine se angajeaza sa faca acest lucru si cu ce finantare?
  - dificultatile pe care le vor intampina jucatorii (mai ales cei ce nu au acces la Internet sau e-mail) pentru a-si procura noua lista.
  - ingreunarea activitatii arbitrilor (inca o "lucrare" in care trebuie sa caute cuvintele ce trebuie verificate).
  - dificultatile pe care le vor intampina jucatorii pana la adaptarea cu noua lista, mai ales in cazul eliminarii unor cuvinte.
  - si daca ne gandim ca facem asta doar pentru cateva zeci de jucatori, nici nu cred ca merita efortul.

• Ştefan Pall:
  Cred ca prelungirea termenului ar putea sa o faca si conducerea executiva care se ocupa de problemele curente ale federatiei, urmand ca AG sa valideze (sau nu) o eventuala prelungire, mai ales daca aceasta a fost corect (si concret !) justificata. Personal nu stiu sa se fi primit oficial ceva la secretariatul federatiei.
  Consider ca nu trebuie sa purcedem la o modificare a LOC 2 haotica, cu ce ne vine in minte la un moment dat, cu ce gasim intr-o carte sau un ziar sau cu intrarile unui dictionar care ne pare noua mai "destept" si mai la indemana.
  Au existat o serie de analize, din pacate nici una completa, din care reiesea necesitatea unor modificari si completari plecand de la lacunele absolut evidente ale DEX_2 (celebrul PARTICIPIU si inca multe altele), lipsa denumirilor de locuitori (macar la modul in care erau tratate in DOOM), impunerea unor liste speciale care trebuie actualizate in permanenta, fara a mai astepta vreo aprobare de for lingvistic sau o noua editie DEX (vezi Sistemul International de marimi fizice si unitati de masura, nomenclatorul denumirilor din chimie IUPAC, denumirile monedelor nationale, etc.). Era vorba sa ne ocupam de asa ceva si intr-un mod concertat, nu in primul rand de parculet, beculete sau neologisme despre care nu stie nimeni cum e bine sa se flexioneze. Nu putem sa largim acum atat de mult frontul de lucru pentru LOC 3 cat ar dori unii dintre noi, trebuie sa se tina cont de situatia reala din scrabble-ul romanesc.
  Vad ca unii vorbesc ca si cum lista actuala este evident necorespunzatoare si jucam de 20 de ani incorect, vaduvind marea performanta.
  Sunt de acord fara rezerve sa continuam discutiile intre noi dar, pentru Dumnezeu, sa folosim argumente serioase, responsabile, stiintifice si un mod constructiv, armonizat de a ajunge la o lista imbunatatita, nu o absolut noua lista neaparat.
  Nu vom ajunge la nici un rezultat spunand "propun cuvantul X si basta !" Retineti, va rog, ca aceste discutii trebuie abordate mai mult cu mintea decat cu inima, deoarece menirea lor este de a oferi o baza larga si argumentata pentru o propunere corespunzatoare a BF pe care acesta sa o inainteze pentru decizie AG.
  Constat ca apar si voci care confunda evident un vot pe Internet cu modul de aprobare stipulat de Statutul FRSc.
  As vrea ca gazda noastra, Claudia, sa isi asume mai pregnant un rol de real moderator al acestor discutii si sa le canalizeze putin iar faptul ca cutare cuvant are 1000 de voturi "pentru" pe Internet nu poate fi considerat in nici un caz un argument serios pentru includerea imediata intr-o noua versiune a LOC.
  Revenind la LOC 2, v-as propune sa ne gandim si la faptul ca mentinem inca in mod artificial neflexionabile destul de multe neologisme preluate tale quale, numai pentru ca nu exista o norma sau o decizie clara asupra flexiunii acestora.
  La ora actuala este poate deci mai acuta nevoia unei analize de imbunatatire pas cu pas a LOC 2.

• Octavian Mocanu:
  Ultima interventie a lui Stefan mi se pare si cea mai oportuna. e foarte important ca toate judecatile sa fie temeinic duse la capat si sa evitam pe cit posibil haosul, iar pe de alta parte sa nu uitam ca cei care avem posibilitatea de a comunica prin reteaua informatica formam inca o minoritate si ca in final hotaririle vor trebui adoptate cu acordul cit mai multor persoane interesate de jocul de scrabble. Bineinteles ca votul "internautilor" nu-si va pierde din importanta, dar tot atit de adevarat este ca si cel al "non navigatorilor" va trebui sa aiba aceeasi pondere, vot care s-ar putea culege prin intermediul revistelor scrabbliste (ceea ce cu succes au inceput sa intreprinda atit "bufnita albastra", cit si "ro-scrabble-mania") si la fel de bine o data cu c.n.urile "semestrale" de scrabble.
  In virtutea celor de mai sus, opinia mea este ca in faza actuala ar fi foarte benefic sa ne concentram, pe linga inchegarea propunerilor actuale, pe cit posibil in intervalul de timp inca disponibil pina in momentul dezbaterilor finale (mai exact, daca se va aproba, data de 29 august), asupra refacerii cel putin a fondului de cuvinte existent inaintea intrarii in vigoare a LOCului. altfel spus, reintroducerea - deocamdata sub forma in care se afla ele expuse - a partii vocabularului eliminat din DLRM si DOOM.
  In fine, daca noul termen este agreat, este foarte probabil sa inchei introducerea in fisier a termenilor prezenti numai in cele doua dictionare amintite, o data cu categoria gramaticala careia ii apartin asa cum apare ea mentionata acolo, si, evident, dupa o verificare temeinica a listei de catre terte persoane, sa poata fi adaugata direct LOCului 2 (cind si cum, va hotari forul conducator). [Poate exista deja persoane care detin o astfel de lista?]
  Ca tema si strategie de viitor, reamintesc parerea pe care am expus-o acum un an despre modul in care ar trebui desfasurat procesul de actualizare a listei cuvintelor oficiale pentru jocul de scrabble (si care in parte a inceput sa se realizeze), si anume ca, pe cit posibil, majoritatea propunerilor ar fi bine sa se incadreze in categorii cit mai bine delimitate, in functie de impartiri semantice, morfologice, supracategorii lexicale, etc. Un inceput l-au reprezentat listele monezilor ca si cea a locuitorilor, inca nedefinitivate complet.
  In plus, aveam in vedere si o serie de vocabule regionale, de asemenea grupate in functie de zonele in care sint folosite. Propunerea ramine deschisa in continuare.
  In ultimul rind, ma refer la observatia facuta de Matei, care considera ca fondul LOCului ofera o asemenea libertate de gindire si miscare pe esichierul scrabblistic, incit l-ar face, cel putin la ora actuala, autosuficient! Cu toate acestea, eu as puncta faptul ca ideea in sine este complet falsa, ca nu conteaza nici macar faptul ca inca nu s-au gasit jucatori care sa mearga in pas cu topul (desi, daca nu ma insel, parca s-au si intimplat recent cazuri in care cistigatorii s-au aflat la o distanta neglijabila de top), ci, ceea ce este esential, e fara doar si poate caracterul consistent si completitudinea fondului de cuvinte. Scopul de avea un astfel de dictionar nu este nicidecum legat de invatarea pe dinafara a multimii cuvintelor sale, ci acela de a oferi un cadru bine definit in care, pe de o parte, ariile cele mai diverse de cunostinte sa fie bine reprezentate, iar pe de alta, ca termenii adoptati sa fie definiti morfologic si semantic de o maniera corespunzatoare.

• Mihai Radulescu:
  Nu ma mira tonul disputelor de pe acest sit, intrucat cunosc, din surse foarte pertinente, tonul discutiilor recente din Institutul de Linvistica cu privire la subiecte similare.